| Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël | |
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+10elle06 fidji Mounett titemarie madelon Carton Nin-8 MissM floflo calimerone 14 participants |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:12 pm | |
| Je me lance à mon tour pour vous montrer mes savons de noël: Savon au 3 sels126g d'huile de lin 154g de coco 70g de sel de l'himalaya 70g de sel de guérande 70g de sel d'epsom surgraissage à 10% Vacherin soyeux54g de beurre de Karité 67g de coco 22g d'huile d'argan 54g d'huile d'amande 54g de beurre de cacao 35g d'huile de pistache Ajout: 1g de soie Poudre de rose fragrance flower bomb Sans nom?152g d'huile d'olive 41g d'huile de pépin de raisin 83g de coco surgraissage 10% Ajouts: fragrance PI (givenchy) fragrance santal Cristaux de menthe marc de café Escale marocaine72g d'huile d'argan 86g d'huile de coco 100g d'huile d'olive 29g de beurre de karité surgraissage à 11% Ajouts: 15 g d'eau de fleur d'oranger 15g de ghassoul 10g de poudre de roses fragrance menthe marocaine dessins au henné Buche de noel91g d'huile de noisette 91g d'huile de coco 56g de beurre de karité 37g d'huile d'olive surgraissage à 10% Ajouts: lait en poudre écrémé chocolat en poudre dans une moitié fragrance oat milk Une demi vue d'ensemble J'attends vos avis et vos remarques. Et j'aimerai bien un nom pour mon savon sans nom! Je pense le destiner aux hommes et logiquement un effet fraicheur est présent, des idées? | |
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floflo Magicienne des mots
Nombre de messages : 1114 Date de naissance : 24/03/1962 Age : 62 Pays, ville : Israel Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:24 pm | |
| je les trouve magnifiques ! (heu c'est un debut ? ) et j'adore particulierement le marocain.... | |
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MissM Reine de la causerie
Nombre de messages : 1588 Date de naissance : 18/05/1977 Age : 46 Pays, ville : Mauricie Date d'inscription : 27/10/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:31 pm | |
| bravo, tu es douée | |
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Nin-8 Déesse de la jasette
Nombre de messages : 7920 Date de naissance : 27/12/1972 Age : 51 Pays, ville : France Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:47 pm | |
| Ho bein! Le marocain, enfin, tous, waow! Tu as pris quoi comme huile de lin pour les 1er, ceux au sel??? | |
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Carton Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3126 Date de naissance : 22/09/1981 Age : 42 Pays, ville : Saint-Jean-sur-Richelieu Date d'inscription : 22/11/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:49 pm | |
| C'est tout un début, ça !!! Wow ! | |
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madelon Reine de la causerie
Nombre de messages : 1850 Date de naissance : 26/08/1960 Age : 63 Pays, ville : Québec Date d'inscription : 03/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:51 pm | |
| Magnifiques savons,çà promets ce sont sûrement pas tes premiers | |
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titemarie Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3091 Date de naissance : 11/09/1962 Age : 61 Pays, ville : Essonne France Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 12:55 pm | |
| waouh, c'est pas un début pas possible. tous beaux avec un faible pour le marocain aussi. en tout cas bravo! | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 1:27 pm | |
| j'en ai fait 3 autres avant mais des tout simples donc se sont les 1ers présentables. Je débute toujours je pense!
Pour nin-8: l'huile de lin viens du rayon bricolage, y'a marqué 100% huile de lin dessus | |
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Nin-8 Déesse de la jasette
Nombre de messages : 7920 Date de naissance : 27/12/1972 Age : 51 Pays, ville : France Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 1:39 pm | |
| Ok, pour ça que je demandais… En France, l'huile de lin qualité cosmétique est difficile à trouver… Malheureusement, cette huile développe des toxines en se dégradant et elle est très fragile… Je sais pas du coup si ce savon est utilisable pour la peau… L'huile de lin de bricolage est pas bonne pour la peau il me semble. Peut-être que quelqu'un de plus calé, comme Blue, pourrait nous aider? À moins que tu ais des sources que je ne connais pas? | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 1:42 pm | |
| Ben logiquement si ya marqué 100% quelque chose c'est que c'est pure (non?). Après ya toujours 1ere pression à froid ou bio sans OGM qui sont des gages de meilleure qualité. ça m'embête ce que tu me dis, j'avais déja une hésitation en l'achetant mais tu me remet encore plus le doute! j'attends Blue alors! | |
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Mounett Magicienne des mots
Nombre de messages : 1133 Date de naissance : 03/02/1962 Age : 62 Pays, ville : Eure et Loir (France) Date d'inscription : 14/05/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 2:03 pm | |
| sont bien chouettes ces savons pour une novice dis donc !!! bravo ! | |
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fidji Reine de la causerie
Nombre de messages : 1582 Date de naissance : 14/12/1964 Age : 59 Pays, ville : loir et cher France Date d'inscription : 28/05/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 2:06 pm | |
| bravo!! ils sont tous beaux!! | |
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Nin-8 Déesse de la jasette
Nombre de messages : 7920 Date de naissance : 27/12/1972 Age : 51 Pays, ville : France Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 2:07 pm | |
| " En Europe, au début du XXe siècle, l'huile de graines de lin était livrée chaque semaine dans de petits contenants de verre, car on savait qu'elle rancissait rapidement une fois exposée à la lumière et à l'air. Cependant, dès les années 1920, l'industrialisation de la production des huiles a sonné le glas des petits pressoirs locaux fournissant des huiles fraîches et non raffinées. Après la Deuxième Guerre mondiale, l'huile de graines de lin a disparu du marché, l'industrie la considérant trop instable pour être rentable. Depuis une dizaine d'années cependant, l'huile de lin pressée à froid et non raffinée a retrouvé ses lettres de noblesse, d'abord dans les magasins d'aliments naturels, puis dans certaines épiceries, dans les rayons réfrigérés." "L'huile de lin ou « huile de graine de lin » est une huile jaune d'or tirée des graines mûres de lin cultivé, pressées à froid et/ou à chaud et parfois avec extraction par solvant (pour les usages industriels ou artistiques, principalement comme siccatif ou huile auto-siccative). Pour l'alimentation, elle doit être utilisée très fraiche (car devenant toxique en s'oxydant) dans l'alimentation humaine." Je sais que l'huile de lin cosmétique est enrichie en vitamine E pour éviter le rancissement… C'est pour ça que j'hésite à utiliser l'huile de lin des rayons bricolages… Mais il y a une telle différence entre voie interne et voie externe!!! | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 2:42 pm | |
| En tout cas elle est pure sans produits chimiques dedans, le seul risque si j'ai bien compris c'est qu'elle devienne rance. A ton avis, ces savons bons à utiliser? de mon coté je pense que oui | |
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Nin-8 Déesse de la jasette
Nombre de messages : 7920 Date de naissance : 27/12/1972 Age : 51 Pays, ville : France Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 3:11 pm | |
| Bein, elle avait une odeur ton huile, avant de la mettre en savon? | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 3:14 pm | |
| Une odeur d'huile! Je ne connais pas l'odeur de l'huile de lin. Mais pas d'odeur chimique, ni rance, une odeur affirmée. | |
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Nin-8 Déesse de la jasette
Nombre de messages : 7920 Date de naissance : 27/12/1972 Age : 51 Pays, ville : France Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 4:08 pm | |
| … l'huile cosmétique sent rien. Du tout. Est-ce que c'est parce qu'elle a été désodorisée ou est-ce que l'huile du rayon bricolage a commencé à se dégrader? Là, je peux plus dire! | |
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elle06 Immortelle du Forum
Nombre de messages : 5782 Date de naissance : 19/06/1968 Age : 55 Pays, ville : France (09-midi pyrénées) Date d'inscription : 08/04/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 4:16 pm | |
| l'huile de lin du rayon bricolage est très visqueuse et sent très fort. | |
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yoyo Magicienne des mots
Nombre de messages : 1043 Date de naissance : 29/07/1953 Age : 70 Pays, ville : St-Jérôme, au Québec Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 4:24 pm | |
| Bravo Calimerone! Va falloir que tu nous enseignes ta technique pour dessiner sur les savons, ça m'intéresse grandement! | |
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micheledesbois Manitou de la parlotte
Nombre de messages : 796 Date de naissance : 10/05/1984 Age : 39 Pays, ville : Fermont, Qc Date d'inscription : 19/07/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mar 01 Déc 2009, 5:01 pm | |
| Wow...Super pour uune premiere....merci de nous permette de les voir! ils sont super! | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 4:51 am | |
| Pour l'huile de lin dans les cosmétiques elle doit surement etre désodorisée comme l'huile d'argan. Sur l'emballage rien n'indique qu'elle est dangeureuse ou nocive pour la peau, donc je pense l'utiliser et au moindre signe de rancissement poubelle. Mais si rien ne ce passe c'est super! Elle a juste donné son odeur au savon, ça fait bisard du coup, j'attends la fin de cure pour savoir si elle ne ranci pas ou si l'odeur ne se développe pas! (merci beaucoup de m'en avoir informé Nin- dans le doute je vais commencer par faire un autre savon Et les dessins sont faits au henné, la pate est dans un tube, on presse au fur et à mesure qu'on dessine. J'ai jamais essayé à l'utilisation, mais a mon avis les gants de toilettes doivent etre taché, mais sous la douche les motifs vont partir en 3-4 lavages. Prochaine étape un savon kiwi méthode in the pot! | |
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myam Magicienne des mots
Nombre de messages : 1341 Date de naissance : 22/11/1974 Age : 49 Pays, ville : France_06 et 72 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 7:32 am | |
| Bravooo tres joli !!!! quelle imagination...!! pour le nom de ton savon je propose l'anonyme hhihi pourquoi pas ??!! ou le 100Nom baa quoi ??j'ai pas trop d'imagination tu nous diras si le henné tache pas la peau a l'usage...je m'interoge sur ça car l'idée je la trouve excellente !! les dessins aussi... méthode in the pot ?? inconnu au bataillon...mais je suis nouvelle aussi dans la savonerie...alors encore plus curieuse de voir ça.... au plaisir et bisous @Nin | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 7:37 am | |
| "In the pot" c'est le marbrage qui est fait dans le bol de préparation. J'ai plus de lien en tête mais il faut garder environ 2/3 de pâte à trace très fine sans colorant dans le bol, et séparer l'autre tiers restant en 2 ou 3 parties puis les colorer et les reverser doucement dans le bol principal (en faisant des traits un peu) et ensuite tout couler dans les moules.
Dans mon idée c'est 2/3 d'une pâte claire, 1/6 d'une pâte avec les kiwis du jardin et le restant avec de la poudre de cacao! | |
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titemarie Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3091 Date de naissance : 11/09/1962 Age : 61 Pays, ville : Essonne France Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 7:41 am | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 7:43 am | |
| http://kafee.fr/2009/09/01/marbrage-one-pot/ Voila le lien, merci titemarie | |
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titemarie Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3091 Date de naissance : 11/09/1962 Age : 61 Pays, ville : Essonne France Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 7:45 am | |
| chez KaFée uy tout ce que l'on cherche en tutos savon. C'est génial. | |
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myam Magicienne des mots
Nombre de messages : 1341 Date de naissance : 22/11/1974 Age : 49 Pays, ville : France_06 et 72 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 9:10 am | |
| Houuuu bein bien merci a vous deux...j'avais rate ce precédé..a tester sur !! ça pas l'air si évident que ça....une petit coup de main et beaucoup de hasard ?!!! mais bon sympatique comme procédé... | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 9:49 am | |
| Alors voila je viens de me lancer, j'ai hâte de voir le résultat je le sens très bien! J'ai fait une pate blanchi au dioxyde de titane, une marron avec du chocolat en poudre et l'autre verte avec de la pulpe de kiwi et de la spiruline.
J'espère que tout ne va pas s'être mélanger pour faire un truc tout maron! | |
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myam Magicienne des mots
Nombre de messages : 1341 Date de naissance : 22/11/1974 Age : 49 Pays, ville : France_06 et 72 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 9:59 am | |
| on croise les doigs | |
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titemarie Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3091 Date de naissance : 11/09/1962 Age : 61 Pays, ville : Essonne France Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 10:03 am | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 1:56 pm | |
| Voila la photo: Les copeaux du dessus sont blancs, la couche dessous est beige/crème et ensuite c'est une alternance de couleur chocolat au lait, et vert kiwi. (photo prise par mon tel, j'ai perdu le chargeur de l'appareil photo ) | |
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fidji Reine de la causerie
Nombre de messages : 1582 Date de naissance : 14/12/1964 Age : 59 Pays, ville : loir et cher France Date d'inscription : 28/05/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 2:05 pm | |
| waow!! moi j'en fais pas des comme ça!! bonne soirée | |
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titemarie Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3091 Date de naissance : 11/09/1962 Age : 61 Pays, ville : Essonne France Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 2:25 pm | |
| Bravo, ils sont très beaux. | |
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amy-savon Magicienne des mots
Nombre de messages : 1425 Date de naissance : 30/10/1966 Age : 57 Pays, ville : Lac-st-jean/quebec Date d'inscription : 17/02/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Mer 02 Déc 2009, 4:05 pm | |
| woua pour un débutante alors là!!! je suis par terre..... superbe tes savons. | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Jeu 03 Déc 2009, 3:23 am | |
| Voila les photos de l'intérieur, je suis un peu déçue des formes créées mais il est quand même beau! Je vous présente Rouge kiwi90g de cacao 75g de coco 70g de pépins de raisin 25g de karité surgraissage 10% Ajouts: 15g de pulpe de kiwi 2cuil à café de chocolat en poudre 1/2 cuillère a café de spiruline 8g de fragrance " fraises au sucre" En conclusion si c'était à refaire, je mettrais plus de pulpe de kiwi pour voir les grains, et moins de chocolat. | |
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myam Magicienne des mots
Nombre de messages : 1341 Date de naissance : 22/11/1974 Age : 49 Pays, ville : France_06 et 72 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Jeu 03 Déc 2009, 4:38 am | |
| Tres joli !!! comment fais tu pour avoir un savon aussi blanc ?? t'es sur que tu es débutante...nann tu nous fais marcher la ?!!! | |
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Nin-8 Déesse de la jasette
Nombre de messages : 7920 Date de naissance : 27/12/1972 Age : 51 Pays, ville : France Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Jeu 03 Déc 2009, 12:06 pm | |
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elle06 Immortelle du Forum
Nombre de messages : 5782 Date de naissance : 19/06/1968 Age : 55 Pays, ville : France (09-midi pyrénées) Date d'inscription : 08/04/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Jeu 03 Déc 2009, 1:04 pm | |
| j'aime beaucoup perso ! c'est bizard le coté "granuleux" tu crois que c'est la plulpe de kiwi qui donne cet aspect ? | |
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floflo Magicienne des mots
Nombre de messages : 1114 Date de naissance : 24/03/1962 Age : 62 Pays, ville : Israel Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Jeu 03 Déc 2009, 2:23 pm | |
| moi aussi, je les trouve tres beaux ! | |
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titemarie Immortelle du Forum
Nombre de messages : 3091 Date de naissance : 11/09/1962 Age : 61 Pays, ville : Essonne France Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Jeu 03 Déc 2009, 2:28 pm | |
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myam Magicienne des mots
Nombre de messages : 1341 Date de naissance : 22/11/1974 Age : 49 Pays, ville : France_06 et 72 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Ven 04 Déc 2009, 4:00 am | |
| j'aime bien ça fait un genre pierre precieuse ! | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Ven 04 Déc 2009, 5:09 am | |
| myam:J'ai essayé de prendre des huiles et beurres clairs et j'ai rajouter du dioxyde de titane (2 ou 3 cuillères à café, mais pas ultra blanchissant)
Elle06: le coté granuleux vient peut être du fait que le beurre de karité ai déjà des petits grains, ou alors du fait qu'il y ai beaucoup de beurre, ou parce que j'ai touillé à la main... J'en sais rien du tout en fait :p
J'ai juste fait un savon au pamplemousse avant, un autre à la poudre de lait et du miel et cire d'abeille, un autre à la banane, et un au sel, quelques test pour comparer les textures et les douceurs. Mais j'ai beaucoup zieuté sur les blogs, je pense en faire un d'ailleurs! J'ai encore envie et besoin d'apprendre plein de chose (pour preuve le 1er que j'ai fait une vraie catastrophe)
voila l'adresse de mon nouveau blog :http://missmousse.cowblog.fr/ | |
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elle06 Immortelle du Forum
Nombre de messages : 5782 Date de naissance : 19/06/1968 Age : 55 Pays, ville : France (09-midi pyrénées) Date d'inscription : 08/04/2008
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Ven 04 Déc 2009, 4:09 pm | |
| très chouette ton blog calimerone | |
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myam Magicienne des mots
Nombre de messages : 1341 Date de naissance : 22/11/1974 Age : 49 Pays, ville : France_06 et 72 Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Sam 05 Déc 2009, 8:49 am | |
| tres joli en effet j'aime beaucoup le cote transparent...et puis le fait de mettre les recettes et les indices...tres agreable a parcourir...faut que je m'y mette moi aussi, mais apres les fetes car la je suis fulll !!! | |
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calimerone Nouveau né du Forum
Nombre de messages : 34 Date de naissance : 07/11/1989 Age : 34 Pays, ville : Paris Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël Dim 06 Déc 2009, 2:48 pm | |
| merci myam, j'ai hate de découvrir le tiens alors! J'essaye de faire quelque chose de complet qui puisse intéresser les connaisseuses et les débutantes comme moi. | |
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| Sujet: Re: Mes 1ers savons: Cadeaux de Noël | |
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